L'interview !

Mise en ligne : 4 janvier 2002

Il y a encore deux mois, misérable de moi, j’ignorais encore tout du talent de Marc-Antoine Mathieu. Et puis est sorti son dernier album Le Dessin. Aussitôt Boris écrit dessus une chronique dithyrambique, les internautes lui attribuent la note maximale dans leurs avis et il se classe en tête de notre « Top Albums ». Alors je plonge... et je découvre tout l’univers de ce créateur de génie : Julius Corentin Acquefacques, Mémoire morte... En fait, je connaissais - sans le savoir - son travail de scénographe : la majorité des plus belles expos d’Angoulême, c’est à lui et à son complice Philippe Leduc qu’on les doit. Allez sur leur site Lucie Lom pour découvrir tous leurs travaux...

Propos recueillis par
Vincent Henry

1 - Le Dessin : l’exploration de nouvelles techniques de narration

Vincent : Ton dernier album semble recevoir un excellent accueil critique. A quoi est-ce dû et est-ce spécial à celui-là ?
Marc-Antoine Mathieu : C’est encore trop chaud pour en parler vu que je viens juste de terminer le livre. En ce qui concerne mes précédents ouvrages, ils avaient effectivement reçu un bon accueil... Mais les aventures de Julius Corentin jouaient plus sur les formes et étaient donc plus légers et peut-être plus séduisants. Même si le noir est blanc peut paraître lourd et constiper certains lecteurs...
Avec Le Dessin , on plonge dans un récit intimiste, c’est donc un peu plus difficile d’accès. Sauf que le récit est aussi plus serein, plus en phase avec la réalité... On verra bien comment il est perçu...

Vincent : Le personnage principal existe cette fois en tant que tel et non en porte drapeau d’une idée, d’une situation.
Marc-Antoine Mathieu : C'est juste. Avant, les personnages centraux étaient plus des concepts ou des systèmes que je mettais en place. Et autour gravitaient des espèces d’ombres qu’on pouvait croire être des personnages mais qui s’avéraient n’être que des pions destinés à mettre en valeur ce système ou concept. Alors que là on pourrait dire que c’est l’inverse : deux individus se trouvent liés par une amitié et c’est ce sentiment qui est le fil directeur du récit.

Vincent : Tu adoptes un découpage, un rythme totalement différent de tes albums passés puisque tu adoptes une technique utilisée par exemple par Alex Barbier avec systématiquement deux images par planche.
Marc-Antoine Mathieu : J’ai utilisé ce découpage car il me permettait d’avoir toujours le même cadrage, on l’oublie donc assez vite. Je voulais ainsi renforcer l’impression d’une bande dessinée extrêmement silencieuse et faire ressortir la profondeur du Dessin [légué par son ami] qui constitue le point central de l’histoire.

Mathieu a choisi un découpage simple et régulier pour donner plus de sens à chaque image

Le Dessin Page24

Vincent : Le dessin paraît plus serein, les personnages sont plus réalistes et les cadrages sont moins serrés.
Marc-Antoine Mathieu : Oui et il y a moins d’effet : quand on est dans une bande dessinée traditionnelle, par le pur jeu graphique et les obligations narratives, on se retrouve contraint à un moment donné de faire des cadrages différents, des gros plans, des arrières plans afin de varier l’image afin d’éviter que le regard du lecteur s’ennuie et se perde. Là, la problématique est différente, plus radicale : il ne s’agit de faire que des images qui aient du sens.

Vincent : Tu es toujours en plan large. Même quand tu introduis le personnage principal, tu permets au regard d’accrocher sur lui mais ce n’est qu’un des éléments constitutifs de la page.
Marc-Antoine Mathieu : C’est intéressant de mettre ce personnage en position de solitude, parfois centré, parfois décalé. C’est vrai qu’à partir du moment où on le met en trop gros plan, ça veut dire qu’on commence à s’y attacher et à lui donner de l’épaisseur. Dans cette histoire, il y a très peu de gros plans, en tout cas un seul qui soit important, celui de la page 15 où il découvre la particularité de la lettre : il se produit alors un déclic, la destinée du personnage va changer, ici le gros plan prend tout son sens.

Vincent : C’est aussi une des seules images où il n’y ait pas de commentaire...
Marc-Antoine Mathieu : C’est l’image qui parle, c’est le regard du lecteur qui crée le commentaire.

Vincent : On n’a jamais l’impression que le personnage soit artificiel et pourtant tu ne développes pas énormément sa psychologie...
Marc-Antoine Mathieu : Non parce qu’on la devine à travers les objets de son atelier, à travers la lettre qu’a pu lui laisser son ami : on la devine un peu en creux. Faire de la psychologie, vouloir trop expliquer trop devient rapidement étouffant. Je préfère suggérer. Et c’est d’ailleurs pour ça aussi que j’utilise le noir et blanc, pour suggérer plus que démontrer : il faut toujours laisser au lecteur sa propre liberté, cela l’amène à une lecture plus riche. Mais ce que je dis est aussi valable pour le cinéma, la littérature, la musique...

2 - Le Dessin : une réflexion sur la création ?

Vincent : Tes bandes dessinées semblent toujours se situer entre la pirouette et la métaphore philosophique sans trop savoir vers quoi tu penches vraiment.
Marc-Antoine Mathieu : Ton image de pirouette et de conte philosophique me paraît une assez bonne définition vu que je me revendique à la fois de Borgès et de Pérec qui ont exploré ces eaux-là. Mais en même temps, je n’essaie pas non plus de glisser des messages bien formatés. Ce sont plutôt des questions qui me viennent à l’esprit au quotidien et que j’ai envie de mettre en scène à travers un récit qui soit plaisant, qu’on ait envie de lire jusqu’au bout, avec une énigme parce que c’est excitant de tenir en haleine le lecteur.

Vincent : Et là, c’est quoi la question qui t’a fait démarrer ton récit ?
Marc-Antoine Mathieu : Il n’y a pas vraiment une question-clé, c’est plutôt une suite de petites questions ou,  on pourrait dire, un « climat d’état d’âme » que j’ai et qui me nourrit. Ce n’est pas évident à expliquer... Dans Le Dessin , ça revient quasiment au « pourquoi ? » de la création. En fait je ne calcule pas : une histoire me vient à l’esprit et si elle me m’obsède suffisamment, je vais devoir la coucher sur le papier. Puis je vais la dessiner. Mais sans me forcer. Je peux juste accélérer le processus de création pour une échéance, comme n’importe quel auteur. Une fois qu’une histoire s’enclenche, le questionnement va surtout être de trouver comment faire pour que ce soit le mieux perçu et le plus plaisant possible en conservant tout son sens initial.

Vincent : Dans « Le dessin », il y a une sorte de réflexion sur la couleur et son rôle, non ?
Marc-Antoine Mathieu : Ce n’est pas vraiment une réflexion, la couleur agit plutôt comme une métaphore de la révélation.

3- Julius Corentin Acquefacques

Vincent : Tu dis que tu travailles à ton rythme. Les cinq années d’arrêt que tu as connues entre Julius et Mémoire morte étaient dues à quoi ?
Marc-Antoine Mathieu : Simplement au fait qu’à un moment donné je me suis retrouve vidé, fatigué. Je me suis donc plus concentré sur le graphisme, l’affiche, la scénographie... sur d’autres media qui sont des champs d’expression moins solitaires. J’ai la chance de ne pas être obligé d’aligner les albums pour en vivre et pour garder un lectorat. Alors, à partir du moment où les histoires me courent plus après, je ne les réalise pas.

Vincent : Les 4 Julius correspondaient à un même élan, un même envie ?
Marc-Antoine Mathieu : C’est ça ! Ca s’est passé sur 4 années et au bout d’un moment, la source s’est tarie. C’est un peu la vie, avec des périodes d’inondation, d’autres de sécheresse. Et puis c’est bien de se ressourcer, d’aller voir ailleurs...

4- Mémoire Morte

Vincent : Dans Mémoire morte, le personnage est assez proche de Julius mais tu n’as pas pu le reprendre parce que ça n’était pas cohérent de le transposer dans ce monde là.
Marc-Antoine Mathieu : Entre Firmin Ouf et Julius Corentin, il existe une différence fondamentale : les deux sont les pions d’un système sauf que Julius ne se pose jamais de questions... Il y a parfois un point d’interrogation au-dessus de sa tête mais il n’attend pas vraiment de réponse. Dans le cas de Mémoire morte , Firmin Ouf se pose des questions et va d’ailleurs jusqu’à déconnecter son portable. Donc il réagit ! Et ce même si on se rend compte à la fin qu’il a été manipulé. C’est pas pour rien qu’il s’appelle Ouf : il était moins une, mais il fait quand même quelque chose. Alors que Julius est une sorte d’ombre, le faire-valoir d’un concept.

Vincent : Mémoire morte donne l’impression que tu n’aimes pas trop l’ordinateur ou ce qu’il peut amener avec lui...
Marc-Antoine Mathieu : Si, j’aime beaucoup l’ordinateur. En tant que graphiste je l’utilise beaucoup. Simplement, c’était le genre de question que je voulais poser sans nécessairement y répondre :  est-on sûr de connaître la bête avant qu’elle nous bouffe ? Je suis parti d’une réflexion de Paul Virilio qui disait : « l’interactivité est à la société ce que la radioactivité est à la matière. » Ce n’est ni une position pessimiste ni optimiste, simplement une position très lucide sur les mutations actuelles, aux enjeux énormes.

Vincent : Tu as l’impression que les gens se reposent sur la technicité ?
Marc-Antoine Mathieu : Enormément. Je le vois dans le graphisme. A une époque où il n’y avait pas toutes ces machines et logiciels qui nous mâchent le travail, il y avait davantage de recherche typographique : les gens étaient obligés de manier du papier, de faire des collages donc ils se plantaient, réajustaient et se forgeaient comme ça un style. Alors qu’aujourd’hui on voit tout un tas de documents qui sont faits avec des typos Macintosh, avec des chasses qui ne sont pas forcément les bonnes et des images directement sorties de banques de l’image ! Des gens qui se disent « communicateurs » ou qui ont fait un vague DESS de communication vont puiser dans des banques d’image et y ajouter un vague slogan. C’est grave parce que les ces images-là sont en général lénifiantes avec toujours le même couple, les mêmes enfants, les mêmes grands-pères qui n’ont pas l’air de vieillir. Ca nivelle tout. Si on continue, il n'y aura plus du tout de regard.

Vincent : En plus, l’interactivité nuit à l’esprit critique ?
Marc-Antoine Mathieu : Je ne peux pas dire ! L’interactivité, ce n’est pas un outil, c’est un état de fait. On entre dans un monde de communication horizontale tous azimuts. Ce qui va certainement donner des choses formidables et d’autres qui le seront moins. Grâce à l’interactivité par exemple en science ou en médecine, les spécialistes qui font des recherches sur le sida, qu’ils soient aux Etats Unis, en Australie ou au Japon, vont pouvoir se communiquer en tant réel l’état d’avancement de leurs travaux sans devoir attendre 6 mois le prochain colloque, ce qui va accélérer l’obtention de résultats de manière phénoménale : ils constituent en fait un énorme pool de recherche ! L’interactivité va donc changer la donne de façon positive à plein de niveaux. Et à côté de ça, il y aura des choses négatives qui en découleront. Mais une mutation... il est très difficile de savoir où elle va nous mener.

5 - La scénographie

Vincent : Tu travailles en tant que graphiste et scénographe au sein d'un atelier appelé Lucie Lom. Tu es à l’origine de sa création ?
Marc-Antoine Mathieu : Lucie Lom, au départ c’est une association qu’on avait créée à quelques copains pour défendre le graphisme tel qu’on le concevait. A l’origine en 1985, elle ne concernait donc que le graphisme. La plupart des créateurs de Lucie Lom ont été ensuite attirés par d’autres champs d’expression, l’un dans l’illustration pure, l’autre dans la publicité, un troisième est devenu architecte. On s’est donc peu à peu tous séparés... Sauf Philippe Leduc et moi qui sommes restés ensemble sans doute parce qu’on avait  à la fois les mêmes aspirations et des inspirations différentes : nous nous complétons grâce à nos particularités. C'est une grande chance.
Dès l’origine, Philippe et moi voulions défendre l’image en tant que telle : c'est-à-dire, pour reprendre une phrase des Grapus (collectif de graphistes), « Ne pas ajouter à la misère du monde la misère des mots et la misère des images ». En 1988, nous avions auto-produit et réalisé une exposition sur « l’affiche polonaise » dont nous sommes de grands admirateurs. Et plutôt que de simplement épingler les affiches sur les murs, on s’est dit que ce serait bien de scénographier cette expo, c’est à dire de mettre en valeur le contexte de création de ces œuvres.
Les affiches polonaises sont un peu noires, sombres, on pourrait parfois presque dire tordues et en les offrant telles qu’elles au regard du spectateur, on n’était pas du tout sûr que les gens les appréhendent de manière juste. On s’est donc lancé à évoquer la Pologne d’après-guerre pour expliquer où est née l’affiche polonaise c’est à dire dans les décombres de la seconde guerre. On espérait que cette mise en scène permettrait aux spectateurs d’avoir une lecture plus riche des affiches exposées. L’exposition commençait donc par les ruines de Varsovie et se prolongeait par un espace évoquant la Pologne des années 50 à 80. Et reconstituait également des scènes clés par rapport au travail d’affichistes comme Cislewicz, Lenica...

Vincent : Cette exposition est donc le point de départ de votre vocation de scénographe...
Marc-Antoine Mathieu : C’est effectivement à partir de ce moment-là que la scénographie a pris de plus en plus de place dans notre travail. Nous en faisons 3 à 4 par an. Tout en gardant évidemment notre activité de graphistes et d‘affichistes.

Vincent : Vous êtes venus à la scénographie via l’affiche mais vous vous êtes retrouvé très rapidement à faire de la scénographie pour la bande dessinée et Angoulême...
Marc-Antoine Mathieu : Tout à fait. C’était l’époque de la naissance du CNBDI [Centre National de la Bande Dessinée et de l’Image]. À l'époque, François Vié et Hubert Chevillard avaient repéré notre travail et nous avaient donc demandé si ça nous intéressait de mettre en espace et en lumière l’exposition sur la BD espagnole qu’ils voulaient monter. Ca s’appelait « Espagne, Espagne » et c’était notre première expo à Angoulême. Nous avons ensuite réalisé une exposition sur René Goscinny, sur les "fumetti" italiens, sur E.P. Jacobs et quelques autres encore. Et l’an passé l’exposition sur Moebius.

Vincent : Et comment s’est passé votre travail avec Moebius ?
Marc-Antoine Mathieu : C’était très intéressant. On est toujours un peu hésitant pour mettre en scénographie les univers d’auteurs parce que c’est quelque chose de tellement précis que c'est dur de ne pas être redondant par rapport à l'œuvre. Moebius en soi, c’est tellement fort et bien fait que c’est un univers qui se suffit en lui-même. En rajouter là-dessus ne nous paraissait pas évident.

Vincent : Et en ce moment, vous travaillez sur quelle exposition ?
Marc-Antoine Mathieu : Cette année on ne fait pas d’expo pour le Festival mais on est en réflexion sur le musée temporaire qui sera constitué en attente du futur grand musée qui va être construit tout prêt du CNBDI. Etant donné qu’il n’y a plus de musée depuis la mise en place de l’expo Moebius alors qu’une des vocations du CNBDI est d’abriter un Musée de la bande dessinée, nous avons été sollicités pour  réfléchir à un concept de musée qui durerait 3 ou 4 ans. L'idée de Thierry Groensteen était de faire un musée du genre « les musées auxquels vous avez échappé » ou « Les Musées imaginaires ». Il va ainsi y avoir dans le CNBDI cinq sous-musées : le Musée des Beaux-Arts, le Musée d’ethnologie, le Musée d’art moderne, le Musée des sociétés, et le Musée d’histoire qui vont nous permettre de ventiler toutes les collections d’originaux du CNBDI à travers le prisme de thématiques à la fois drolatique et très pointues. Ca permettra de revisiter la bande dessinée à travers de grands thèmes et en même temps d’avoir un regard un peu décalé et ironique.

Vincent : Et ça ouvrira quand ?
Marc-Antoine Mathieu : Une première tranche sera ouverte en juin 2002 et la seconde à l’occasion du festival de janvier 2003.

Vincent : A la fin des années 1980, le Festival d’Angoulême proposait un grand nombre d’expositions scénographiées... Aujourd’hui, il n’y en a pratiquement plus. C’est un peu dommage, non ?
Marc-Antoine Mathieu : C’est la politique des gens qui sont à la tête du Festival. Et en même temps, je trouve que c’est bien qu’il y ait controverse sur l’idée de la scénographie de bande dessinée. Philippe et moi ne défendons pas systématiquement l’idée qu’il faut scénographier la bande dessinée. Ca s’est beaucoup fait, parfois pour le meilleur mais aussi parfois pour le pire. Tout ne se scénographie pas.
Je crois que la bande dessinée se scénographie parce qu’exposer une planche, c’est déjà quelque chose de très curieux en tant que tel : une bande dessinée ça se lit, ça ne se contemple pas dans un cadre. Regarder une planche de BD extraite d’un album ne veut a priori rien dire, juste : « Oh, regardez, il dessine bien ! » Une bande dessinée, c’est aussi une histoire, un album, un objet avec lequel on a un rapport intime... Donc l’exposer, c’est un peu sec, d'où l'idée qui s'est imposée petit à petit de la mettre en scène. Mais cette idée-là n’est pas une vérité absolue.

Vincent : C’est un travail d’équipe, vous devez collaborer avec des sculpteurs...
Marc-Antoine Mathieu : C’est un véritable travail collectif. A la base, c’est toujours Philippe et moi qui concevons le scénario global. Et puis l’équipe s’enrichit de tout un tas de savoir qui vont bonifier nos idées de base. J’imagine que c’est un peu comme dans le cinéma ou le théâtre où les acteurs, le décorateur, le monteur interviennent. On peut être jusqu’à 60 personnes à collaborer comme c’était le cas pour Opéra-bulles en 1992 à La Villette où on avait recréé un immense extérieur à l'intérieur de la Grande Halle.

Vincent : Vous n’avez jamais touché au cinéma ou au théâtre ?
Marc-Antoine Mathieu : Nous avons fait quelques scénographies de théâtre. Mais pas de cinéma parce que je pense que la scénographie de cinéma n’existe pas en tant que tel. C’est le cinéaste lui-même qui va être le scénographe du film. Il a simplement des décorateurs qui exécuteront ses idées de mise en espace. Au théâtre c’est un peu différent, le scénographe a un apport propre de par sa connaissance technique de la scène.

Vincent : Vous faites de l’affiche mais pas publicitaire ?
Marc-Antoine Mathieu : Non, jamais. Là encore on travaille essentiellement dans le domaine culturel et social. On peut faire l’affiche de festivals de cinéma ou de musique, pour une pièce de théâtre. Ca peut être aussi une affiche pour le don du sang ou pour Emmaüs. C’est très variable. Mais on se refuse à faire une affiche uniquement pour faire de la réclame. Pour une pièce par exemple, l’image qu’on va en faire se revendique comme une relecture de la pièce, comme un prolongement du spectacle visible par tous dans la rue.

Vincent : Une part de votre travail semble correspondre à un engagement social et politique.
Marc-Antoine Mathieu : Oui, sur le sida, l’Algérie...

Vincent : Il vous arrive d’être les initiateurs de tels projets ?
Marc-Antoine Mathieu : C’est arrivé. Philippe par exemple, a été très actif concernant la Bosnie Herzégovine. On avait réalisé en France une expo triptyque où des affichistes s’exprimaient sur l’intolérance, sur le sida et sur l’environnement. Deux ans plus tard, on s’est dit que ce serait bien que la partie sur l’intolérance soit présentée dans la bibliothèque détruite de Sarajevo. Philippe et trois autres copains sont donc allés là-bas et ont exposé ces affiches. C’était un geste symbolique qui voulait signifier aux gens que même détruite, la bibliothèque demeurait un lieu, une agora qui pouvait se faire l’écho d’une solidarité émanant d'une citoyenneté européenne.

Vincent : Sur votre site internet Lucie Lom, vous comptez faire de la création ?
Marc-Antoine Mathieu : Non, c’est simplement une vitrine de notre travail d’affichiste ou de scénographe. Ca permet aux gens qui ne nous connaissent pas de découvrir ce qu’on fait dans différents domaines. C'est juste un site très clair, très épuré graphiquement. Dans le bruit et le chaos d'internet, Nous trouvions important de le maqueter sur ces bases-là.

6 - Influences et goûts en bande dessinée

Vincent : Quand t’es-tu mis vraiment à la BD ?
Marc-Antoine Mathieu : J’ai toujours fait de la bande dessinée, c’est une passion de toujours. Je l’ai simplement mise entre parenthèse pendant les 5 années de Beaux-Arts à Angers parce que j’ai découvert plein d’autres choses, peinture, sculpture, vidéo...   Et ce n’était pas plus mal parce qu’avant les Beaux-Arts, je faisais de la BD très gros nez issue de Franquin Gotlib, j’étais extrêmement sous influence (même si ces influences étaient superbes !). Après les beaux-arts, quand j’ai retrouvé la BD, j’avais été nourri par d’autres sources et mon regard s’en est trouvé changé. Je me suis beaucoup plus intéressé à A Suivre, à des auteurs comme Munõz et Sampayo, Breccia ou bien évidemment Tardi. Je les connaissais un peu auparavant mais je les ai vraiment appréciés avec l’enseignement que j’ai acquis au Beaux-Arts et un regard dorénavant davantage porté sur le graphisme, le style, l’exigence du trait et de la mise en sens. Alors j’ai repris la BD sur des bases toutes autres.

Vincent : Et dans la bande dessinée actuelle qu’est-ce qui te plaît ?
Marc-Antoine Mathieu : Ce qui me plaît, c’est avant tout ce qui a pu découler de l’Association ou d’Amok, les Blain, Sfar, tous ces gens brillants. Et puis évidemment tous les auteurs qui explorent une veine politique et sociale comme Marjane Satrapi, Joe Sacco avec Palestine. Et toujours des auteurs comme Goossens ou Blutch. Blutch est extrêmement brillant, il me fait penser à Kurtzman par sa propension à ne pas avoir peur d’y aller. Et celui que je mets au premier plan, c'est Francis Masse. Parfois je me demande si mes bandes dessinées seraient les mêmes si je n'avais pas connu son œuvre.